Фотографии
Фотоистории
Фотоклуб
 
Логин:
Пароль:
помнить
 
Новости
Авторы
Все истории
Поиск
О сайте
Форум
 
Репортаж с места событий (50)
Поездки в интересные места (128)
Отчеты об отдыхе (22)
Фотосерии и фотосессии (52)
Исторический раздел (32)
Технический раздел (4)
Остальное (32)
Осенний марафон (конкурс!) (18)
 
geosid (125)
hugo (45)
AndyLyu (39)
Деникс (14)
mak (13)
Gayer (10)
Грин (9)
klen (9)
andrianov (8)
a_krasnobaeva (7)
 
 
Тула-Арт
 Тула - Часть 21. Гавриил Давыдович Лейтейзен

geosid (Георгий Сидоров)
Исторический раздел
04.11.2013
давно

ПРЕДИСТОРИЯ
Возможно эта история не формат, но не могу не поделиться тем, что разузнал сам.
Вы помните, что я разместил на сайте историю о врачах и уделил последнему врачу - Лейтейзену самое малое место. И все потому, что не смог найти достаточно материала для этого персонажа. Прошло время и я снова вернулся к Гавриилу Давыдовичу. Не знаю, почему, наверное меня задела моя неудача. Помог счастливый случай - я вспомнил, что у Лейтейзена был партийный псевдоним Линдов. Введение его в поисковую строку далу массу материала. Нашелся даже портрет.

Дальше, больше - я узнал много о его интереснейших потомках. Столько всего переплелось, а, главное, появилась устойчивая и неожиданная тема - освоение Космоса. Кроме этого сам Г.Д. оказался связанным с такими выдающимися личностями, как В.И.Ленин, В.И.Чапаев, М.Фрунзе. Так Фрунзе охарактеризовал Лейтезена Г.Д, как самого благороднейшего революционера.

Но начнем историю о Лейтейзене с его генеалогического дерева, счастливо переплетающегося еще с двумя фамилиями.

Родословная Лейтейзеных-Пропиных- Максимовых

Тульские фотоистории. Георгий Сидоров: Тула - Часть 21. Гавриил Давыдович Лейтейзен
Лейтейзен Гавриил Давыдович - врач, литератор, революционер, военноначальник. Улица в Туле носит его имя.
Лейтейзен Морис Гаврилович - основатель первого в России кружка межпланетных полетов.
Лейтейзена Лидия Гавриловна - Лауреат Сталинской премии, физик.
Лейтейзена Цицелия Гавриловна - советский функционер, автор нашумевшей статьи о языкознании.
Максимов Николай - Основатель первой типографии в Уфе.
Глеб Юрьевич Максимов - Лауреат Ленинской премии за создании 1-го ИСЗ.
Мария Глебовна - литературовед.
Пропин Иосиф Наумович - создатель первой страховой компании в России и Туле.

ЛЕЙТЕЙЗЕН ГАВРИИЛ ДАВЫДОВИЧ


Тульские фотоистории. Георгий Сидоров: Тула - Часть 21. Гавриил Давыдович Лейтейзен Тульские фотоистории. Георгий Сидоров: Тула - Часть 21. Гавриил Давыдович Лейтейзен
Но обо всём по порядку. Начнём с Гавриила Давыдовича. Вот его краткая биография:

Родился в семье ремесленника-жестянщика.
1890—1893 гг. — член социал-демократических кружков (организовал новые марксистские кружки в Екатеринославе, вел революционную работу в Туле,), неоднократно подвергался арестам.
1900—1905 гг. — эмигрировал, примкнул к группе «Освобождение труда», затем – член «Союза русской социал-демократии за границей». Большевик (после 2-го съезда РСДРП): печатался в газетах «Искра», «Вперед», «Пролетарий» и другие. Находясь в эмиграции, получил высшее медицинское образование (врач).
1905—1907 гг. — участник революционных событий в России; дача Л. «Ваза» в поселке Куоккала Выборгской губернии — один из центров конспиративной работы большевиков.
1907 год — делегат 5-го (Лондонского) съезда РСДРП, на котором поддержал В. И. Ленина. Вскоре после возвращения в Россию был арестован в Туле, в заключении тяжело заболел.
В 1916 году в качестве военного врача был направлен на фронт первой мировой войны.
После Февральской революции 1917 примыкал к редакции газеты «Новая жизнь» и к меньшевикам-интернационалистам, одновременно активно сотрудничая с большевиками во ВЦИКе.
После Октябрьской революции призвал меньшевиков- интернационалистов выступить в защиту советской власти.
С 1918 года член РКП(б), комиссар 4-й армии Восточного фронта.
Погиб во время антибольшевистского мятежа в 22-й дивизии: похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.
Одна из улиц города Тулы названа его именем (улица Лейтейзена).

ДАЧА "ВАЗА"


Тульские фотоистории. Георгий Сидоров: Тула - Часть 21. Гавриил Давыдович Лейтейзен Тульские фотоистории. Георгий Сидоров: Тула - Часть 21. Гавриил Давыдович Лейтейзен
Дача Ваза и вид поселка

В 1906 году, революция 1905—1907 г.г. пошла на убыль, силы царской власти стали превосходить революционный порыв рабочих. Для своего спасения большевики стали искать убежища на территории Финляндии. Одно из этих мест было в п. Куоккале с 1948 года Репино (Санкт-Петербург), где большевик Лейтейзен Г. Д. ещё в 1905 году снял дачу, которая стала явкой, складом нелегальной литературы и партийном архивом. Нередко там какое-то время жили вышедшие из тюрем большевики.

Дача стояла метрах в пятидесяти от железной дороги, справа по направлению к Выборгу. Место удобное в часе езды от Петербурга. Хозяева дачи — швед Энгестрем Эдуарду Ф. с женой сочувствовали революционерам и оказывали им всяческую помощь. Сами же они жили в соседнем доме. Дача была с мезонином и высокой башней, деревянная, двухэтажная, с большой верандой по фасаду. В первом этаже несколько небольших комнат и столовая, которая освещалась через веранду. На воротах невысокого забора вырезана надпись «Вилла Ваза» (хозяин был родом из города Ваза на севере Финляндии, отсюда и название дачи). Двор обычный с постройками и полузаросшим прудом. По соседству было немного дачных строений.

Наездами здесь в 1906 году бывал и Ленин, Владимир Ильич, который потом поселился постоянно. В августе 1906 года к нему приехала Крупская, Надежда Константиновна с матерью. Владимир Ильич жил в угловой комнате справа. Комната имела два окна и два входа, с веранды и через кухню. Небольшая комнатушка, две кровати у стен покрытые простенькими дешёвенькими одеялами, посредине небольшой столик, два стула, там и сям разложены кучки книг… Ильич в белых крестьянских валенках сам топил дровами свою печку.

Небольшой коридорчик отделял комнату Ленина от других комнат первого этажа. В одной из них жила семья Лейтейзенов, а после их отъезда комнату заняла Надежда Константиновна и Елизавета Васильевна. Зимой 1906—1907 гг. здесь несколько дней провела Ульянова, Мария Ильинична.

В 1916 году Энгестремы дачу продали, а в 30-х годах она была разобрана, по другой версии сгорело в 1940 году.

Сейчас в 2010 году, там благоустроенный сквер, с декоративными скамейками, общедоступного пользования. Сейчас ничто не напоминает о революционном прошлом этого места.

ГАВРИИЛА ЛЕЙТЕЙЗЕН В ТУЛЕ


Тульские фотоистории. Георгий Сидоров: Тула - Часть 21. Гавриил Давыдович Лейтейзен Тульские фотоистории. Георгий Сидоров: Тула - Часть 21. Гавриил Давыдович Лейтейзен

Дом № 32 по улице Тургеневской В нижнем этаже с августа по ноябрь 1917 года находился Тульский комитет РСДРП (б) и редакция газеты «Пролетарская правда». Здесь был выпущен номер журнала «Доля работницы», были организованы первые отряды Красной Гвардии, хранилось оружие. Это здание называли Домом восстания. Здесь какое-то время жили Лейтейзен, Каминский. (Рассаднев - источник)

В 1907-1916 гг. Г.Д. Лейтейзен проживал в Туле, вел агитационно-пропагандистскую и организаторскую партийную работу. Автор 16 книг, в том числе – «Борьба за избирательное право во Франции», «Великая Французская революция», «Профилактика и социальное страхование», «Беседы о чахотке», «Детский труд». В 1916 г. в качестве военного врача (был приписан к патронному заводу) Г.Д. Лейтейзен был направлен на фронт первой мировой войны. Вернулся в Тулу после Февральской революции и создал социал-демократический печатный орган газету «Голос народа».

ЛЕЙТЕЙЗЕН И ЧАПАЕВ


Тульские фотоистории. Георгий Сидоров: Тула - Часть 21. Гавриил Давыдович Лейтейзен

О пребывании нашего героя в академии сохранилось несколько легенд. Первая — об экзамене по военной географии, на котором в ответ на вопрос старого генерала о значении реки Неман (в разных версиях реки различают¬ся: фигурируют также Сена и Висла. Чапаев спросил профессора, знает ли тот о значении реки Солянки, на которой он вёл бои с уральскими казаками. При этом Чапаев сказал, что на Немане был ранен и контужен (хотя воевал он в Пер-вую мировую в основном в Галиции). Тем не менее, Василия Ивановича зачислили как имеющего практический опыт. Ещё по одной легенде Чапаев в академии освоил топографию и научился делать из 10-вёрстной карты верстовку или двухверстовку. И наконец, по рассказу Тюленева, Василий Иванович сумел «поставить на место» известного военного теоретика Свечина (тогда штатного преподавателя и руководителя практических занятий академии в вопросе о битве при Каннах, назвав римлян слепыми котятами и заявив в ответ на ироническое замечание преподавателя: «Мы уже показали таким, как вы, генералам, как надо воевать!»

Неудивительно, что уже 24 декабря Чапаев подал рапорт в РВС 4-й армии с просьбой отозвать его на фронт.

Многоуважаемому Товарищу Линдову


Прошу Вас покорно отозвать меня в штаб 4 Армии на какую- нибудь должность командиром или коми-саром [так в документе. — ER] в любой полк, так что я преподаванье в Академии мне не приносит никакой пользы, что преподаю[т] я ето прошол на практеки, вы знаети, что я нуждаюсь в общеобразовательном цензе, которого здесь я не получаю. И томится понапрасно в стенах я не согласии, ето мне кажится тюрмой и прошу ещё покорно не морить меня в такой неволи. Я хочу работать, а не лежать, и если вы меня не адзовети, я пойду к доктору, который меня освободит, и я буду лежать бесполезно, но я хочу работат и помогат вам, если вы хотите, чтобы я вам помогал, я с удовольствием буду к вашим услугам. Так будети любезны выведети меня из етих каменых стен.

Уважающий вас Чепаев


О гибели Линдова (из книги о М.Фрунзе)


Тульские фотоистории. Георгий Сидоров: Тула - Часть 21. Гавриил Давыдович Лейтейзен
Штаб IV Армии в Самаре

Ветром революционной бури пахнуло на Фрунзе со страниц газет и журналов, когда он увидел телеграмму председателя РВС 4-й армии и члена ВЦИК Линдова в адрес Ленина и Свердлова:
«7-го октября доблестная 4-я армия вступила в Самару, белочехи и все другие белогвардейцы бегут. Мосты через реку Самарка были взорваны. Красноармейцы перешли по понтонному мосту и, приветствуемые многочисленными рабочими массами, вступили в Самару. Трудно описать встречу, которую устроили нашей Красной Армии рабочие, население. У многих рабочих были слезы на глазах. Вечером в городе проходили манифестации. Рабочие празднуют свое освобождение от белогвардейского плена».
Фрунзе, взволнованный, ходил по салону вагона.
— Как обидно, что погиб такой коммунист! — сказал он своему адъютанту Сергею Сиротинскому.
— Кто, товарищ командарм?
Странно было слушать в устах Сергея такое обращение.
Фрунзе знал своего адъютанта больше десяти лет, еще по Шуе, когда тот после окончания владимирской духовной семинарии учительствовал в Воскресенской рабочей школе. Но, видимо, так положено! Теперь даже самые близкие друзья в обстановке службы не назовут его Арсением или Мишей.
— Ты хоть с глазу на глаз называй меня по имени-отчеству… А речь идет о Гаврииле Линдове, которого убили свои же парни, одураченные эсерами, десять дней назад. Мы должны побывать в той части…

А дело было так... События начались там в ноябре 1918 года. 22-я стрелковая дивизия 4-й армии держала фронт против Уральска, прикрывала подступы к Саратову. В самом ее центре, у станции Озинки, располагался Орлово-Куриловский полк. Он пополнился осенью окрестными крестьянами. Но отбор бойцов был плохой, и под ружьем оказалась группа кулаков, которая легко поддалась агитации эсеров.

В декабре полк восстал, командир и комиссар были убиты. Командование армии растерялось, и, пока решало, что делать с мятежниками, их поддержали Туркестанский полк и команда бронепоезда. И важнейший участок фронта в дни решающего наступления на Уральск оказался прорванным.

Линдов был в Москве. Вернувшись в Самару, он немедленно выехал в восставшие части. С ним была группа товарищей по политической работе: П. Майоров, недавно избранный членом ВЦИК, помощник Куйбышева В. Мягги, секретарь РВС армии В. Савин, новый комиссар Орлово-Куриловского полка Н. Чистяков, начальник 1-й Самарской дивизии С. Захаров, комиссар 4-й армии П. Баранов, шофер, связные и конные ординарцы.

Чистяков был очень молод — ему недавно минуло двадцать — и казался болезненно-вялым, хотя в дни Великого Октября большевики Питера сумели оценить его энергию, благородный порыв и прекрасную сметку: у него было горячее сердце большевика. И пока Линдов с товарищами разбирался в донесениях оперативного отдела, он немедленно отправился в полк.

На общем собрании бойцов речь его была страстной. Он потребовал назвать предателей и отдать их под суд. Малая часть бойцов пошла за ним. Но вожаки не дали ему добиться перелома в настроении массы. Его стащили с трибуны, жестоко избили. И при сильном морозе, босого, в одном белье, повезли за пятнадцать верст на хутор Жемчин, где стоял мятежный Туркестанский полк. Обмороженный, с перебитой рукой, он нашел силы, чтобы отдать приказ об аресте зачинщиков. Озверевшие бандиты зарубили его шашками.

Это случилось вечером 20 января. Линдов еще не знал о гибели Чистякова и не успел принять мер для наведения порядка в мятежной команде бронепоезда, которая располагалась рядом с его вагоном. А враги не теряли времени. И в пять часов утра 21 января эта команда захватила вагон Линдова, взяла его на буксир и потащила в расположение Орлово-Куриловского полка. Линдов, Майоров и Мягги сбили охрану в тамбуре и с двумя ординарцами выпрыгнули на ходу поезда в снег. Первой же пулеметной очередью с бронепоезда насмерть подкосили Майорова и Мягги. Линдов с ординарцами пытался бежать, но был сражен второй очередью.

Замешкались Петр Баранов и Савин с Захаровым. Они не успели добраться до подножки, так как подбежала охрана из другого тамбура. Их сбили с ног, арестовали, и, на диво, это спасло им жизнь. Баранов горячее других стал доказывать охране, что за смерть Линдова с товарищами красный террор падет на голову восставших и никому из них спастись не удастся, потому что власть рабочих и крестьян не прощает измены и предательства.

— Сегодня вы убьете нас, завтра вороны расклюют ваши глаза, потому что поганую сволочь мы хоронить не позволим! Выдайте главарей — Гольцева и Богданова, тогда я буду просить сохранить вам жизнь!


Баранов с товарищами были доставлены в мятежный полк. Но охрана в их вагоне не дала чинить над ними самосуд. Да и подавляющая масса в полку уже поняла, что она зашла слишком далеко и что главари мятежа ее предали: Гольцев и Богданов сбежали, сообразив, что им грозит за убийство группы крупных политических работников. Баранов, Захаров и Савин уговорили одураченных бойцов повернуть оружие против беляков в Уральске.

ЛИНДОВ-ГОРОДОК


Тульские фотоистории. Георгий Сидоров: Тула - Часть 21. Гавриил Давыдович Лейтейзен Тульские фотоистории. Георгий Сидоров: Тула - Часть 21. Гавриил Давыдович Лейтейзен Тульские фотоистории. Георгий Сидоров: Тула - Часть 21. Гавриил Давыдович Лейтейзен
Тульские фотоистории. Георгий Сидоров: Тула - Часть 21. Гавриил Давыдович Лейтейзен Тульские фотоистории. Георгий Сидоров: Тула - Часть 21. Гавриил Давыдович Лейтейзен Тульские фотоистории. Георгий Сидоров: Тула - Часть 21. Гавриил Давыдович Лейтейзен

Во время войны, когда враг рвался к Москве, в Куйбышев были переведены не только посольства и правительственные органы, но и многочисленные заводы и фабрики. Для оперативного вывоза произведенной продукции вдоль городских улиц были проложены железные дороги.

Самая длинная из них протянулась от станции Средневолжская до завода имени Масленникова, выпускавшего боеприпасы. На ней имелись ответвления на завод имени Тарасова, 4-й Государственный подшипниковый завод, завод авиационных подшипников и прочие предприятия.

Для формирования составов на этой ж/д была построена станция. Она верой и правдой служила более полувека, но строительство метро и развитие города внесли свои коррективы. В 1992 году пути были разобраны.

Сейчас от некогда большой железнодорожной ветки осталась только станция. Заросшие кустами рельсы и одинокий маневровый тепловоз, который почему-то забыли на путях.

Каждый день в 8 часов утра на тепловозе загорается прожектор. То ли сторожа так шутят, то ли дух самой ж/д. Давно уже здесь не ходят поезда. Но жители окрестных домов до сих пор по ночам слышат паровозные гудки.

Свое название, Линдов гордок получил, вероятно, после гибели Г.Д. Линдова.

ССЫЛКИ


Лейтейзен Гавриил Давыдович
Г.Линдов - Великая Французская революция
Как погиб Г.Линдов
Линдов городок
Рассказ Анны Романовны Юрченко
Чарушников Андрей Иванович
Дача «Ваза» Википедия
Чапай в академии
ПСС В.И.Ленина. Письма 1905-1910 гг.
Реальная Куоккала
История IV-й Армии

ПОСЛЕСЛОВИЕ
Если будет интерес к истории, то предложу вам вторую не менее интересную часть про потомков Г.Д.Лейтейзена.



Статистика24ч.7дн.Всего
Посетители:2162190


YAA
09.11.13
01:31
Вообще,
в фото-историях чаще представляется ЛИЧНЫЕ мнения, впечатления
и ЛИЧНЫЙ опыт автора. Здесь же, очевидно, это не так.
Каковы были ваши описанные герои на самом деле - вы знать наверняка не можете!
Но лишь приводите одну из старо-канонических, сейчас смотрящихся наивно
"лубочных" версий про пламенных революционеров.
И добросовестно прикладываете к чужим мыслям свои иллюстрации.

Но т.к. исходный товар выбран НМВ с определенной "гнильцой",
то и ваш "пошив" из него тоже производит неоднозначное впечатление.

Для кружка пионЭров, конечно, вполне бы сгодилось - вот примерно так..
geosid
09.11.13
11:55
Чего же так зло? Я вам чем то насолил? Ну и ладно, неинтересно, так
неинтересно.
Mefodi
09.11.13
12:02
YAA, объективных описаний исторических событий не бывает, как таковых. Это
всегда личное - личное описывающего, или личное текущего правителя, или ещё
кого. Отчего зависит это личное - вопрос сложный.
geosid
09.11.13
12:15
Я поделился интересными фактами, собранными мной. Наверное, не
надо было? А насчет объективности, это да. Это на совести авторов, в
данном случае Фрунзе, Фурманова, Чапаева, Ленина и других. Рядом я
не был. Судить историю с сегодняшних позиций глупо и
бесперспективно.
Mefodi
09.11.13
12:27
geosid, почему не надо? Надо! Если есть желание - обязательно надо!
geosid
09.11.13
15:29
Спасибо, Михаил. Неприятно было такое высокомерие (для
пионЭров...), отвращение к нашей истории, какой бы она не была. Все
же Лейтейзен оставил свой след в истории Тулы, а сведений про него
было маловато.
geosid
09.11.13
15:39
Комментарий удален его автором
YAA
10.11.13
02:26
"Фрунзе охарактеризовал Лейтезена Г.Д, как самого благороднейшего революционера."
"Но отбор бойцов был плохой, и под ружьем оказалась группа кулаков, которая легко
поддалась агитации эсеров."
"в дни Великого Октября большевики Питера сумели оценить его энергию,
благородный порыв и прекрасную сметку: у него было горячее сердце большевика."

geosid, а кто сказал не надо? Обязательно надо!
Если, как говорится, есть желание, "сердце большевика" горит, руки чешутся,
а "публика схавает", то остальные "мелочи" не имеют никакого значения. :)

Тем более, что всегда найдется при случае, на кого слишком явную несуразность
спихнуть - а пусть ВладимирИльич с ВасильИванычем ТАМ за автора немного
повертятся! ;)

Mefodi, так вот про это я как раз и не понял.
Не про сложный: в смысле "от чего зависит".
А про самый наипростейший: ЧЬЕ же мнение тут изложено? - "или ещё кого" ?
и имеет ли автор публикации к этому мнению хоть малейшее ЛИЧНОЕ отношение?
Mefodi
10.11.13
08:11
YAA, вот у меня отец рос в сталинские времена. Он из деревни. Удачно попал в
сталинскую волну "повышения образованности сельского населения" - в итоге
поступил в МГУ. Его лично и его окружения сталинские репрессии не коснулись
вообще. И он исключительно хорошо относится к Сталину. Вот это чьё мнение - его
личное или чьё-то ещё?

Что касается исходной фразы "в фото-историях чаще представляется ЛИЧНЫЕ мнения,
впечатления и ЛИЧНЫЙ опыт автора" - хорошо. Чаще личные, реже - не личные. Нигде
в правилах не написано, что автор должен описывать исключительно личные
впечатления.

Мне, как человеку, прочитавшему этот текст, интересно получить впечатления от
исторической справки, выполненной на базе "тех" материалов - хотя-бы на уровне
того, как об этом принято было говорить. Вот советские плакаты сейчас являются
вообще отдельным жанром плакатного дела - а посмотришь, по сути-то такая фигня
на них. А есть целые сайты про это. История, плод работы гигантского количества
людей.
geosid
10.11.13
11:27
Глупо все это, YAA, ваше высокомерие. Мы ходим по улицам имени
кого то и не знаем этого человека. Разве это плохо, или это
преступление, узнать о своем городе побольше. Источник вас не
устраивает? Работаю с тем, что есть. Я был очень доволен, мне было
интересно в этом поиске, и было большое желание поделиться с
другими. А "политический окрас" субъекта и источников меня нисколько
не интересовал. Жили люди своей, бурной, интересной жизнью.
Конечно, можно на все это плюнуть и сказать - "Помер Максим, и хрен
с ним!" Мне это кажется неправильным. Не знающий историю не видит
будущего и не может правильно воспринимать настоящее.
geosid
10.11.13
11:29
А материала, интересного, про потомков Лейтезена, еще осталось
много. Уже не уверен, стоит ли его публиковать, раз имеется такое
отношение к этой истории.
YAA
10.11.13
13:55
Mefodi: Михаил, тут как раз абсолютно все понятно.
Это личное мнение твоего батюшки, основанное на его биографии и опыте его жизни.
Тут хотя бы есть с чем согласиться или нет, его можно обсудить.

По-моему, совершенно понятно и мое мнение.
"
вы..приводите одну из старо-канонических, сейчас смотрящихся наивно
"лубочных" версий про пламенных революционеров.
И добросовестно прикладываете к чужим мыслям свои иллюстрации.
"
- Оно, что - выражено в некорректной или грубой форме?
И с чем ты вообще споришь, можно пояснить? С тем, что изложение "про горячее сердце
большевика", про "группу кулаков", про "агитацию эсеров", написанное без объективного
осмысления прошедших событий, с точки зрения всех сторон, названо агиткой для
"пионЭров"?
Да, уж извините! от человека в пенсионном возрасте ожидаешь какого-то более
глубокого, мудрого что-ли восприятия жизни, а не на уровне 14-летнего пацаненка.
И - еще чтобы человек хотя бы минимально умел вести содержательную дискуссию.
Понимал хотя бы, ЧТО ОН САМ ПИШЕТ. И про ЧТО ему пишут.
А не на уровне: "Я вам чем то насолил?"

geosid, я вам уже сказал: Пишите, о чем захотите! (в рамках правил сайта)
И я тоже буду давать те комментарии, которые сочту нужным.(в тех же рамках).

А про улицы -
я лично предпочел бы больше узнать про купца Грязева и промышленника Баташева.
А про "Лейтезенов и иже с ним" не то чтобы совсем забыть, но чтобы наконец перешагнуть
через все это. Как Италия перешагнула Муссолини, а Германия Гитлера.
- вот, кстати: :)

"а посмотришь, по сути-то такая фигня на них. А есть целые сайты про это"
- я буквально то же в самом первом отзыве написал.
geosid
10.11.13
16:22
Комментарий удален его автором
geosid
11.11.13
14:35
Комментарий удален его автором
geosid
11.11.13
15:00
Кстати, про какого такого купца Грязева вы говорите? Если вы имеете
ввиду улицу Грязевскую, которая так называлась раньше, то вы
ошибаетесь, никакого купца не было - была грязная улица, низкое
место, там текла речка Ржавка, потому так и называлась. Изучайте
историю своего края.
YAA
11.11.13
23:11
Георгий, ну раз вы несколько "очнулись" от запала дискуссии,
попробую еще раз повторить свои мысли:
1. НЕТ у меня к вам никаких личных претензий, или обид. Но есть определенные
представления и критерии - как должны выглядеть публикуемые материалы.

2. У вас не обязаны быть МОИ представления, т.к. есть свои.
- Ну и публикуйте что вам нравится! Вот например Михаилу пришлось вполне по
вкусу. Наверное, и еще кто-то прочитал, может и с интересом (не знаю, пока
никто не откликнулся).

3. У меня не обязаны быть ВАШИ представления. Поэтому когда что-то еще
прочитаю, то (если посчитаю нужным) так же откровенно (естественно, с
соблюдением принятых правил) изложу свой комментарий. Может положительный,
может не совсем - кто счас предскажет? - Ну и что? И в чем тут напряг? Вы же
не требуете на сайте, чтобы все вам там положительные оценки за фото
ставили? - А тут чего?

4. Основная суть моей критики такова. Если вы публикуете ЧУЖОЙ текст, то
берете за этот текст на себя ответственность. ВЫ становитесь автором!
Вы рассказывате об эпохе гражданской войны. В которой погибли МИЛЛИОНЫ
людей. В т.ч. наверное и наших родных, ваших и моих предков.
А ваш герой (и его спутники) были АКТИВНЫМИ участниками событий.
Вы бездумно на автомате приводите кучу чужих хвалебных эпитетов. С которыми
например я КАТЕГОРИЧЕСКИ не могу согласиться.
Я считаю, что ваш герой Лейтейзен (и его перечисленные попутчики, а я бы
назвал - сообщники) вряд ли больше заслуживают уважения, чем более близкие к
нашему времени персонажи - например Шамиль Басаев или Аслан Масхадов.
Вы возможно в курсе, что они у себя в Чечне, когда правили, тоже занимались
хозяйственной деятельностью? По своим городам и поселкам пытались
восстанавливать разрушенные строения, жизнь своих "подчиненных" как-то
наладить. Ну - и т.п.
В общем - большой разницы с Лейтейзеном я не вижу.
А их местные СМИ наверняка в передачах не раз их называли "пламенными
моджахедами". - ничего вам не напомнило? :)

5. Про Грязевскую.
Я (возможно, в отличии от вас) стараюсь осмысленно относится к перво-
источникам. Самолично купцов Грязевых не видел и за руку не держал
(в отличии от оружейников :) ) , и 100% мною уважаемого и доверенного автора
не читал, поэтому в пустые споры вступать не буду.
А вы вступили в спор - так может потрудитесь указать ТАКИЕ свои источники,
для солидности? )
geosid
12.11.13
10:23
Во-первых, неудобно разговаривать с человеком, который прячется под именем
американского актера. Вы хотя бы назовите свое имя.

Во-вторых, вряд ли я должен
отвечать за всю историю революции 1917 года, гражданскую войну и "пламенных
революционеров".

В-третьих, улица Лейтейзена имеется в реальности и хотелось
мне, и надеюсь и другим, узнать, в честь кого она названа.

В-четвертых, по
поводу прежнего названия. Есть два противоречивых мнения - в честь живших здесь
купцов Грязевых (упомянуто один раз, ссылка - .
Больше про Грязевых нигде не слуху не духу) и повторяется много раз, что так
названа, потому что здесь была непролазная грязь. Вот одна из ссылок -
.

В-пятых.
Откуда такая горячность и уверенность в том, что вы знаете историю и имеете
право судить об этих пламенных революционерах? Вы хорошо разбираетесь в том
времени, в расстановке противоборствующих сил, в психологии людей того времени,
в политической обстановке, в их предпочтениях? Еще неизвестно, как будет история
судить о нашем времени, думаю, не очень хорошо. Вот как то так.
YAA
12.11.13
12:00
geosid, не должны отвечать за других - так и не отвечайте!
Отвечайте хотя бы за себя и за свои слова.
Думайте, хотя бы чуток, что пишете - и никаких проблем! Возможно, вам это
тяжело и непривычно. Но по возможности уж постарайтесь А то бездумную
галиматью уже как-то достало читать. Хотя временами вроде и смешно. Но
достало..

По Грязевской.
Ага, вы кажется взяли на пол-тона ниже? Уже не призываете меня учить
историю? Оказывается, есть РАЗНЫЕ мнения?
На чем же основывается ваше мнение? Смотрим по ссылке: запостила
16.10.2012 некая Наташка (Natawkin), 1976 гр, пол Женский, спектр основных
интересов на ресурсе:одежда от 0 до 14, КОВРЫ шегги (7), Нарядные
платья,Пальто шерсть (19),обувь i-GLU и KAMIK. Пальтошерсть,
СПОРТИВНЫЕКОСТЮМЫ,МногоОптом,бельёЛатвия,ТУРЕЦКИЙ ТРИКОТАЖ.
Замечательные у вас источники, и уровень определенно соответствует автору. :)
---------------------
Я могу навскидку привести более обширные ссылки


По материалам видно, что по крайней мере люди потратили на его подготовку
определенное время и усилия.
Но все они не носят характера научной публикации,
и тем более не указывают на первоисточники.
---------------------
Как итог. Действительно, надежных источников названия Грязевской нет.
Ничего удивительного - и по названию самой Тулы нет надежного единого мнения.
Ну, так читателю должно хотя бы хватить ума это ПОНИМАТЬ, и правильно
оценивать. А не пытаться поучать других на основании "авторитета Наташек".
geosid
12.11.13
12:21
Экий вы горячий! И как вы меня размазали, наверное, горды собой. А слов то,
слов сколько много, не лень было писать. Сколько из вас кипятка вылилось! Эта
моя ссылка о том же, и что? Ваше - не учите
меня жить тоже повеселило. А вы чем тут занимаетесь? Разве меня не учите жизни?
Уж будьте, пожалуйста, последовательны.
geosid
18.03.14
15:13
Несмотря на весьма язвительные замечания одного из читателей истории, вижу, что
она заинтересовала большое количество других людей, и поэтому хочу предложить
ссылку на полную версию этой истории. Это интересно тем, кто захочет узнать о
судьбе потомков Г.Д.Лейтейзена -
geosid
26.03.14
16:34
Я уже думал, что не вернусь к этой истории, но вот, на днях, получил письмо от
племянника Мориса Лейтейзена, сына Гавриила Лейтейзена, Чарушникова Виктора
Андреевича из Кемерова. Он прочитал моё сочинение и сделал ряд замечаний.
Завязалась интенсивная переписка, в ходе которой он мне прислал историю своей
семьи на нескольких страницах. Позже из интернета я дополнил свои знания о
знаменитых Чарушниковых - революционерах, книгоиздателях. Так благодаря
известному издателю А.И.Чарушникову, мир узнал о великом русском писателе
М.Горьком, именно он напечатал первые его книги.
geosid
15.05.15
11:16
Вот я влез, так в влез в тему! Сегодня получил такое письмо:

Здравствуйте. Лазая по интернету нашел Вашу статью о Лейтезине. Это был родной
дядя моей бабушки (Любовь), которая была родом из Тулу и жила на Тургеневской.
Ей отец, Иосиф Пропин имел 5 детей (трое остальных: Татьяна, Бетти, и Григорий).
Клара была самой младшей. Хотел бы с Вами связаться, узнать каким образом Вы
решили поднять этот материал, как нашли Машу Максимову. Я был очень привязан к
ее отцу. Глебу Максимову, который был для меня идолом на протяжении многих лет.
Если найдете время ответить, пожалуйста пишите на sergeshush@gmail.com. Дом на
Тургеневской был продан когда мне было лет 7 или чуть больше. С тех пор я только
проезжал Тулу на поезде, да и то давно но каждый раз когда это было я испытывал
редкое ощущение принадлежности. Мама практически выросла в Туле и несмотря на 95
лет помнит все в деталях
Для добавления комментария вы должны зарегистрироваться.
Тульские фотоистории - иллюстрированные рассказы фотолюбителей о поездках, встречах, фотосессиях и пр.